Forum Replies Created
-
Posts
-
To querty and gadol,
I have no problem with someone who says that some or all Lubavitchers are crazy. I myself also think that the people who make a path for the Rebbe or do other things like that are crazy. You are entitled to think that a larger percent of Lubavitch is crazy.
I also have no problem with someone arguing that the Chabad or “Mishechist” ideology is wrong.
But, calling someone an “Elokist” is accusing them of Avodah Zarah. I’ve been to 770 many times, I’ve seen some pretty crazy stuff, but I never saw anyone or anything that referred to or hinted to the Rebbe being god Chas Vishalom.
I don’t even know why this is a discussion.
GadolHadofi – “Worse is the large number of “mentally unstable” elokists you’d have us believe are a minority.”
Have you ever met an “Elokist”?
I’ve met hundreds of Lubavitcher Chassidim, but I only met 1 and a half Elokists (one was a teenager from an unstable family who was probably trying to just get some attention. I believe he grew up since then. The half was a guy who claimed to be the Rebbe and god, so I’m not sure if he should be included).
I believe there was small Elokist movement 30 years ago, but it has since then dissolved.
I have met extreme “Mishechists” but none of them ever claimed things which would give them such a title Ch”v.
querty,
I don’t have time right now to respond to everything you wrote (maybe another time), but I will respond to one point:
I don’t know who this unnamed Lubavitcher is, but he doesn’t sound normal to me. What you are quoting is pure stupidity.
There is an old Chabad expression (which predates the modern Chabad movement) which can be mistranslated to mean this statement which Dr. Berger quoted (I’m assuming the 8 Rabbis just repeated this old expression and it was mistranslated by Dr. Berger). The Rebbe was asked about this statement, and he explained exactly what it meant, and he added that this statement should not be repeated publicly because it is easily misunderstood.
I’m sure you already know the Rebbe’s explanation because you discussed this many times.
Dovid – “Is that really their belief system?”
querty made 4 separate claims: “It’s a major concern to say the Rebbe is Moshiach, that he’s a Novi, that he runs the world and that he’s god clothed in human form”. These claims span between a claim which – as discussed many times already – is definitely not Kefirah, which is believed by a very large percent of Lubavitcher Chassidim, to a claim which is definitely Kefirah, which is not believed by any (mentally stable) Lubavitcher Chassidim.
I hope that answers your question.
It seems that according to somejewiknow, querty is a Chabad apologist. lol
querty,
the basis for what I said is the feeling I got from listening to his speak a few times – that he likes to say extreme things to catch people’s attention. But you are right that I don’t have any solid basis for it.
querty – “They really should read each other’s posts before formulating their lies”.
Why am I accused of being a liar?
We both agree about the facts about Manis. I stated my opinion about why that is the fact. You don’t have to agree, you can even argue that I am incorrect, but I don’t see why that should be called a lie.
AAQ – “Indeed, and LR explicitly disapproved it”.
I don’t think that is correct. I may be wrong, but I believe the term which the Rebbe opposed was “Kiruv Rechokim”. I don’t think there is anything wrong with the word “Kiruv” on its own. The term Kiruv doesn’t mean bringing someone closer to myself, it means bringing someone closer to Hashem. Every yid can bring another Yid closer to Hashem, regardless of where he himself is holding.
All I said is that practically, the term is not used in Chabad.
“You can lead a horse to a Farbrengen, and you can also make him drink”. I’m only half joking.
Querty – I know you are obsessed with Manis so I have a little secret to tell you: I don’t think he himself believes in those statements. Manis likes to say things which will catch people’s attention, that’s all. I’m not saying I agree with his approach. I was never a fan of his. But I think you give him too much credit for being a Kofer.
Querty – The answer to your questions is no.
(As a side point, I don’t think Chabad ever used the word Kiruv. The words commonly used in Chabad lingo are Mivtzoim, Shlichus, Ahavas Yisrael, and Teshuvah. I’m probably missing some, but you should get the picture.)
Querty – “Kiruv means bringing people close to Hashem. This demands total observance.”
Please explain: Are you saying that only someone who keeps Shulchan Aruch 100% is close to Hashem? That would mean that 99% of Frum Yidden are not close to Hashem.
Or are you saying that in order to be close to Hashem you need to be “Frum”? Please define Frum. (Everyone has their own definition).
The Shitah of Lubavitch (and I believe to some extent Chassidus in general) is that being close to Hashem is on Hashem’s terms, not on our terms.
We may give ourselves a pat on the back for being so “Frum”, but in Hashem’s eyes he may appreciate more the Bracha on a can of cola from someone who is making a Bracha for the first time in his life.
Obviously, we shouldn’t stop by one Bracha or putting on Tefillin once. Lubavitch does try to make people Frum. But the goal is not to give them the title “Frum”. the goal is for every Yid to do as many Mitzvos as possible, and the way to get someone to do the most Mitzvos is by making him Frum.
Querty – “Chabad simply wants people to do Mitzvos but there’s no formal commitment to become Shomer Shabbos, keep Kosher etc. On occasion, that happens, but it’s the exception which proves the rule.”
It should be obvious to you that it is a lot easier to get someone to do an occasional Mitzvah than to make them fully committed. Also, part of the Lubavitch Shitah is that the way to make someone Frum is by getting them to do a Mitzvah, which awakens their Neshama. So yes, the majority of people who attend Chabad Houses are not yet Frum, but there are thousands of people who did become Ba’alei Teshuvah through Chabad.
As I posted before, I myself am a grandchild of someone who became Frum through Lubavitch (and nothing has changed in the Lubavitcher Shitah of Kiruv since then) and I know many others like me.
no
Querty – what I wrote about the “first category” I wrote as a matter of fact. You can disagree, but I will not get involved in the endless conversation.
My main point was to address the quote I started with, which wants to separate the Rebbe from his Mivtzaim. Anyone who argues that the Rebbe did not want people to stand on street corners and try to get people who are totally unaffiliated to do just one Mitzvah has no idea what he is talking about. I think you can agree to that.“on the other hand thay dont follow in his footsteps at all whatsover rather you see them on every corner trying to be some missionary for judaism… they try fixing others before they fix themselves the least you could do is not put on tefillin to absolute goyim…”
Based on the continuous comments about chabad, it becomes clear that there are different categories within those who post against chabad: 1. Those who believe that the Rebbe was a Gadol and did good work but his Chassidim took things in the wrong direction. 2. Those who believe that the rebbe was great and there are some Chabadnicks who follow his Derech while others took it in the wrong direction. 3. Those who believe differently about the Rebbe (I will not write it clearly).
Although those who write comments in the third category are doing something terrible (ביזוי תלמידי חכמים, לשון הרע etc.), they are at least consistent.
The first category may mean well, but they are making a basic mistake because anyone truly familiar with Chabad knows that the Chabad of today was completely designed by the Rebbe.
(As for the second category, I will not comment because this is a broad spectrum and many Chabadnicks themselves would probably be included in this category.)
I’m not convinced that the narrative is correct. If you just watch the video without reading the YWN headline it seems more like this: this Jew was driving his vehicle down the road, a taxi was blocking the road so he drove on the side without paying attention that some stupid guy was using the side of the road for prayer. when he hit the guy he immediately stopped. after looking down and seeing that the man he just hit was ok, he told him off for putting himself in danger. then he proceeded to scream at the driver who blocked him and caused all this trouble.
This man may not have the best manners (as is common in people from that area) but it seems he was not trying to hurt anyone.If you are actually sincere, then it is time that you realize that anything you post here about Chabad is Avak Lashon Hara.
If you are trying to instigate, you are doing a great job.
Querty – a small correction: All real Yidden (if you can use such a term) learn Gemarah. All real Yidden also do their best to do the Mitzvos of ואהבת את ה’ אלקיך, ידיעת ה”, אחדות ה’, עבודה שבלב זו תפלה etc.
Many people (especially those that are more intellectually inclined) find that the best way to accomplish this is through learning Chassidus Chabad. Others use other Chassidishe approaches, while others may find entirely other ways to accomplish these Mitzvos. However it is done, this not something which is just for “If they have time in the day”.
yankel berel,
Sure:
ב”ה, י”א ניסן, ה’תשט”ז
ברוקלין, נ.י.
שלום רב וברכה!
הפתעה נעימה הי’ לי מכתב כ’ אישור קבלת חידושי כ”ק אדמו”ר ה”צמח צדק” על מס’ בבא מציעא, ובקורת רוח מיוחדה קראתי בו אודות שיעורי הלימודים במסכתא זו. וגדול כח לימוד תורתנו, תורת חיים, “שמביא לידי מעשה”. ובודאי תקויים גם ההודעה “מצוה גוררת מצוה”. וכיון שמעלין בקדש, תקותי אשר הלוך ילך ויתוסף בהאמור, הן בכמות והן באיכות.
יש תמהים למאמר חז”ל “רבי מכבד עשירים”.
ולדידי מובן ומבואר הוא על פי אחת הנקודות היסודיות של שיטת הבעל שם טוב, אשר
כל ענין בעולם ואפילו קטן שבקטנים הוא בהשגחה פרטית, ובפרט ענינים כוללים הנוגעים לרבים.
עשירים, אנשים אשר ההשגחה העליונה נתנה בידם האמצעים לפעול רבות טובות בעולמו של הקב”ה, בודאי גם כוחות נפשם מתאימים למילוי תפקיד זה, תפקיד העולה פי כמה על תפקידו של איש הבינוני ועל אחת כמה וכמה של איש העני. ורבינו הקדוש שתקופתו היתה תקופת מעבר בחיי עם ישראל מחיים שלוים, לפי ערך – לחיים של גזירות ורדיפות, ועליו הי’ לגייס את כל הכוחות בכדי שיעמוד עם ישראל בנסיון זה ויצא שלם ומחוסן, עליו היתה המשימה להתבונן בכל אחד ואחד ולהשתדל לנצל את כל האפשרויות אשר בו. ולכן הביע רגש כבוד כלפי אלו שמלמעלה נתנו להם אפשריות יתרה, אשר בודאי גם נוצלה להגן על כל הקדוש בישראל, ככל שאר פעולות רבינו הק’.
אלא, מתאים להנהגה הכללית בעולם, אשר לכל אחד מבני ישראל נתנה בחירה חפשית, ומנסה ה’ אלקים אותו לדעת הישנו אוהב את ה’ כו’ ושומר מצוותיו ושומע בקולו וכו’, גם בזה הבחירה נתונה לכל אחד מהעשירים, וכמו שנאמר ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת גו’ לקיים בבחירתו, כסיום הכתוב, ובחרת בחיים, או ח”ו להיפך.
פשוט, אשר אם בעשירים בזהב וכסף, הדברים אמורים, על אחת כמה וכמה – עשירים בכח השפעה על הסביבה הקרובה והרחוקה.
ומובן גם כן, אשר כיון שיש מנהיג לבירה זה העולם ואין בו דבר אחד לבטלה, מוכרח ניצול פעיל וחיובי של העושר, ואין מספיק כלל וכלל זה שלא ישתמשו בעושר בכיוון בלתי רצוי.
כי גם העדר הניצול מפריע את הסדר בבריאה, כיון שענינה אשר כל החלקים שבה צריכים לסייע באופן פעיל לתכלית הכללית והאחידה.
רבות שמעתי על כ’, תכונות נפשו ומדותיו ועל יחסו לקדשי עם ישראל המסורתיים. ובתקופתנו זו ניתנו לכ’ אפשרויות מיוחדות, בדוגמת האמור לעיל, בהשפעה על הסביבה הקרובה והרחוקה, השפעה היכולה להביא תוצאות מרחיקות לכת, וביחוד – בשמירה על צביונו האמתי של עמנו, אשר נהי’ לעם בקבלת התורה, והיא היא חוט השני העובר דרך כל תקופות קיום עמנו ומאחדן, אף כי במשך זמן זה כמה אומות, אומות בעלות תרבות מפותחת ביותר, מושלות בכיפה וכו’ נתחייבו כלי’ ולא היתה להם תקומה, וישראל נופלים ועומדים – על ידי הקישור עם בורא העולם ומנהיגו – ואומר כי אני הוי’ לא שניתי ואתם בני יעקב לא כליתם (מדרש תנחומא, פ’ נצבים).
ואם בכמה תקופות מוכרח הי’ גיוס כל כחות בני ישראל לשמירה ולהגנה על התורה ומצותי’ – סוד קיומו של עם ישראל – בתקופתנו לא כל שכן, תקופת הרת עולם ותקופת משבר ונסיון, מהנסיונות הכי גדולים, של עמנו ישראל. ואלו העשירים ביכולת ואפשריות, אשר מתאים לזה גם אחריותם גדולה פי כמה, חובתם חוב קדוש וגם זכותם לנצל את האפשרויות במילואן להגן על הקדוש לעם ישראל היא תורתנו הנצחית ומצוותי’, ובפרט בפלטין של מלך היא הארץ אשר עיני ה’ אלקיך בה מראשית השנה ועד אחרית שנה. וכיון שהועמס תפקיד זה בודאי ניתנו מראש כל הענינים הנדרשים למילוי התפקיד במילואו, אלא שרצון הבורא הוא שיהי’ זה בבחירה – ובחרת בחיים.
נשען על מה ששמעתי על כ’ תקותי חזקה שלא יקפיד על שורותי דלעיל, אף שזהו מכתבי הראשון לכ’, ויקובלו הדברים באותו הרגש שנכתבו.
ויהי רצון שאזכה שלא ישארו דברים בעלמא.
בכבוד ובהוקרה ובאיחולי חג הפסח כשר ושמח.
אפשר שפסקא הבאה להלן צריכה היתה לבוא בראש המכתב, והיא – בקשת סליחה על שפתחתי מכתבי בלי להקדים תוארים וכו’. וגם בזה סמכתי על מה שתיארו לפני ממדותיו ותכונות נפשו אשר יבין לדעי.
מיום הלכי ל”חדר” ועוד קודם לזה התחיל להתרקם בדמיוני ציור גאולה העתידה – גאולת עם ישראל מגלותו האחרון, גאולה כזו ובאופן כזה שעל ידה יהיו מובנים יסורי הגלות הגזירות והשמדות. וכחלק מעתיד מזהיר זה וכחלק מגאולה זו יהי’ “נשיא זה מלך, לא נשיא שבט – אלא שאין על גביו אלא ה’ אלקיו” (הוריות יא, סוף ע”א), והכל יהי’ באופן אשר בלבב שלם ובהבנה מלאה – “יאמר ביום ההוא אודך ה’ כי אנפת בי”. ולכן כל כך קשה לי להשתמש בתואר זה בקשר עם בני ישראל בעת אשר יעקב קטן הוא ובני ישראל “דווים דחופים סחופים ומטורפין ויסורין באים עליהם”. יכולתי להשתמש במלה זו מן השפה ולחוץ, אבל כיון ששמעתי אשר כ’ “אמתי הוא – לא רציתי לכזב” בנפשי, ואתו הסליחה.
לתועלת הרבים I will quote the letter which querty’s “Chabad rabbi” is talking about. Everyone is invited to judge for themselves:
אגרות קודש מכתב ד’רכו
ב”ה, י”א ניסן, ה’תשט”ז
… (I skipped to the end of the letter which is relevant to this conversation:)
אפשר שפסקא הבאה להלן צריכה היתה לבוא בראש המכתב, והיא – בקשת סליחה על שפתחתי מכתבי בלי להקדים תוארים וכו’. וגם בזה סמכתי על מה שתיארו לפני ממדותיו ותכונות נפשו אשר יבין לדעי.
מיום הלכי ל”חדר” ועוד קודם לזה התחיל להתרקם בדמיוני ציור גאולה העתידה – גאולת עם ישראל מגלותו האחרון, גאולה כזו ובאופן כזה שעל ידה יהיו מובנים יסורי הגלות הגזירות והשמדות. וכחלק מעתיד מזהיר זה וכחלק מגאולה זו יהי’ “נשיא זה מלך, לא נשיא שבט – אלא שאין על גביו אלא ה’ אלקיו” (הוריות יא, סוף ע”א), והכל יהי’ באופן אשר בלבב שלם ובהבנה מלאה – “יאמר ביום ההוא אודך ה’ כי אנפת בי”. ולכן כל כך קשה לי להשתמש בתואר זה בקשר עם בני ישראל בעת אשר יעקב קטן הוא ובני ישראל “דווים דחופים סחופים ומטורפין ויסורין באים עליהם”. יכולתי להשתמש במלה זו מן השפה ולחוץ, אבל כיון ששמעתי אשר כ’ “אמתי הוא – לא רציתי לכזב” בנפשי, ואתו הסליחה.
The words “low benefit kiruv” hurt me, because I am only frum today because a Lubavitcher Chassid was Mekarev my grandfather in 1960. Am I a low benefit?
This question could have been asked 20 years ago. At this point in time, there are many people who are already healthy adults – both mentally and spiritually – who grew up in such places, so time has already proven that this is not really a question.
Side point: Nobody went on shlichus “so that businessmen on a trip to the Far East shouldn’t need to live on tuna cans”A valid question.
The simple answer is (based only on my personal observation), that on average, the children of shluchim turn out better than children who grew up in frum communities.
Why is this the case? I can only assume that when a child grows up seeing his parents dedicate their entire life (literally) to Yidishkeit, that is more effective for the childs Chinuch than anything he can gain from growing up in a frum community.
(This does not mean that such a lifestyle does not come with it’s unique challenges. But the ultimate outcome has a higher success rate)